Norman Finkelstein sur la situation à Gaza

Samedi 3 janvier 2009 6 03 /01 /Jan /2009 09:12

Norman Finkelstein sur la situation à Gaza

Je trouve cet article intéressant, et j'en propose une traduction en dessous, mais elle peut être améliorée. Je suis désolée, je rencontre des difficultés importantes à chaque envoi. Le rendu -quand il est entier- n'a pas la même mise en page. La première tentative me l'a mis centré, ce qu'il n'est pas. Je reposte en laissant tel qu'il paraîtra.

Israel seeking Arab obeisance

Press TV – January 2, 2008

Prof. Finkelstein

The following is a full-length exclusive text interview with lecturer, author and renowned Palestine-Israel scholar Gary Norman Finkelstein in New York.

Press TV: Nearly a week of violence in Gaza. What do you make of the situation there?

Finkelstein: It is hard to make any definite judgments about the military situation. The goals of the Israeli government it seems to me are pretty clear. Number one Israel wants to reestablish what it calls its deterrence capacity. That is a technical term that the Israelis use. It basically means to restore the fear of Israel among the Arab states in the region.

After the defeat inflicted by Hezbollah and the inability of Israel to launch an attack on Iran it was almost inevitable that they would attack Hamas, because Hamas is defying the Israeli will. According to the Israeli papers, Israeli Defense Minister Ehud Barak was planning the attack before the last ceasefire and they were just waiting for a provocation from the Palestinians.

On November 4, the Israelis broke the ceasefire with Hamas knowing full well--and if you review the Israeli papers, they say so knowing full well that when they killed six militants in Gaza the Palestinians would retaliate and then Israel would have the pretext to invade. Therefore, the first goal was to restore the fear of Israel among Arabs by inflicting a bloodbath in Gaza.

Press TV: Israel's Foreign Minister Tzipi Livni said that Israel has affected almost what it called the infrastructure of terrorism presumably meaning Hamas. This while apparently heavy civilian casualties have been incurred inside Gaza. How do you see the imbalance in the loss of life in Gaza? How successful do you think that Israel has been in wiping out Hamas or the resistance if you will?

Finkelstein: Well the purpose was to inflict massive casualties immediately. The Israelis, after their attack on Lebanon in 2006, realized that their error was that they did not unleash the full might of their air force in the first few days. In in the first two days of Lebanon war, they killed about 55 Lebanese and then they targeted the Dahia suburb of Beirut. After the war, they began talking about the Dahia strategy which meant to obliterate anything which went against their rule. And what you saw in the first couple of days in Gaza was the application of the Dahia strategy to commit a bloodbath and slaughter of such huge dimensions that they thought it would deter the Arabs in the future from defying Israeli rule.

Press TV: Speaking of deterrence, Hamas said that it would retaliate. How great a response do you think Hamas can give Israel? Could one expect something like the one Israel received from Hezbollah in 2006?

Finkelstein: I think it is impossible to predict those things. But, it is clear that Israel is faced with a dilemma. In the case of Lebanon during the first few days they apparently destroyed (Hezbollah's) long-range and medium-range missiles, but they couldn't destroy the short-range rockets being used against the Israel unless they invaded. They tried to invade, but they couldn't and the rocket attacks continued. And now they have the same problem in Gaza.

In order to end the rocket attacks they have to invade and clear all the areas where the rocket launchers are located one by one. But, if they invade there is the possibility of them being caught in a guerrilla war which they plainly cannot win in Gaza. So they are not sure at this moment how to proceed.

Press TV: Israeli foreign minister (Tzipi Livni) also says that Israel wants to negotiate peace with what she calls moderate Palestinians. On the other hand, we see Mahmoud Abbas saying that peace talks are meaningless under the current situation wherein Israel is targeting all Palestinians, so where does that leave Israel?

Finkelstein: Well we have to be clear what Israel means by moderate Palestinians. The Hamas leadership in recent years has signaled that it is willing to negotiate a two-state settlement according to the June 1967 border and also the resolution of the refugee question. That means that Hamas has signaled to do what the international community has wanted Israel to do over the past 30 years.

Israel rejects such a two-state settlement because it wants to continue its control of the West Bank. So for Israel a moderate Palestinian means the one who rejects all the terms proposed by the international community, a Palestinian who rejects the position of Hamas. For Israel a moderate Palestinian is a Palestinian who is willing to do whatever Israel wants: is a Palestinian who is willing follow Israeli orders.

Press TV: Observers say that a ceasefire is the best Israel can achieve from this. How is the war affecting Israel?

Finkelstein: It is hard to say that whether Israel is in a position for a ceasefire. If Israel accepts the ceasefire I don't think Hamas would accept it if the Gaza blockage continues. It was due to the continuation of the Gaza blockade that Hamas rejected renewal of the truce with Israel. If the blockade is not lifted it is just a slow death for the Palestinians. If Israel agrees to lift this blockade along with a ceasefire then it will in effect have given in to the conditions that it refused last week. So it's really unclear that Israel would propose a ceasefire that Hamas would accept and vice versa.

Press TV: Israel says that its war is with Hamas, but it has prevented the flow of international aid into Gaza and prevented journalists from covering what is going on there. There is a saying Persian if you cannot help then don't prevent help from others.

Finkelstein: Well we have to be clear that Israel's war is not with Hamas but with the international community, including Iran. Israel is defying the international community, including Iran on the two-state settlement.

Israël cherche à obtenir l'obéissance des Arabes

Il s'agit de la version intégrale d'un entretien exclusif avec le Professeur Gary Norman Finkestein auteur et conférencier reconnu pour sa connaissance approfondie du conflit israelo palestinien

Press TV : presqu'une semaine de violence à Gaza. Que pensez-vous de la situation là-bas ?

Finkelstein : difficile d'émettre un jugement définitif sur la situation militaire. Les buts du gouvernement israélien me semblent assez clairs. Premièrement, Israël veut rétablir ce qu'il appelle sa capacité de dissuasion. C'est un terme technique qu'ils emploient pour désigner la peur qu'is veulent inspirer aux Etats Arabes de la région. Après la défaite infligée par le Hezbollah et l'incapacité d'Israël à déclencher une offensive contre l'Iran, c'était presqu'inévitable qu'ils s'en prennent au Hamas, parce que le Hamas les défie. Si l'on en croit la presse israélienne, le ministre de la défense, Ehud Barak programmait déjà l'attaque avant le dernier cessez le feu et ils attendaient simplement une provocation des Palestiniens.

Le 4 novembre, les israéliens ont rompu le cessez le feu avec le Hamas, sachant pertinemment -si vous relisez la presse israélienne, ils disent très clairement que quand ils ont tué six militants dans la bande de Gaza, ils savaient que les Palestiniens répliqueraient et qu'ils auraient là le prétexte pour attaquer. De plus le premier but est de renforcer la peur d'Israël dans les pays arabes en infligeant un bain de sang à Gaza

Press TV : le ministre des Affaires Etrangères, Tzipi Livni dit qu'Israël a pratiquement frappé toute l'infrastructure du terrorisme, désignant probablement par là le Hamas, alors que dans le même temps de nombreuses pertes civiles sont à déplorer à Gaza. Comment voyez-vous ce déséquilibre des pertes humaines à Gaza. Pensez-vous qu'Israël a réussi à liquider le Hams ou la résistance, si vous voulez ?

Eh bien, le but était d'infliger des pertes massives immédiatement. Les Israéliens ont réalisé après leur attaque du Liban en 2006 que leur erreur avait été de ne pas avoir déployé toute leur force aérienne les tout premiers jours. Les deux premiers jours de la guerre au Liban, ils ont tué près de 55 libanais et puis ils ont ciblé Dahia la banlieue de Beyrouth. Après la guerre, ils ont commencé à parler de la stratégie Dahia qui visait à effacer tout ce qui allait à l'encontre de leur domination. Et ce que vous avez vu les deux premiers jours dans la bande de Gaza a été l'application de la stratégie de Dahia qui consiste à provoquer un bain de sang et à commettre de telles atrocités qu'ils pensaient dissuader les arabes de défier Israël à l'avenir.

Press TV : parlant de dissuasion, le Hamas a dit qu'il répliquerait. Quelle intensité de représailles pensez-vous que le Hamas puisse déployer ? Pouvons-nous nous attendre à quelque chose de similaire à ce qui s'est passé avec le Hezbollah en 2006 ?

Finkelstein : il me semble impossible de prédire ce genre de choses. Mais de toute évidence, Israël est face à un dilemne. Au Liban, ils ont apparemment détruit les missiles de moyenne et longue portée durant les premiers jours, mais ils n'ont pas pu détruire les roquettes à courte portée qui étaient utilisées contre eux, à moins d'envahir. Ils l'ont tenté, mais ont échoué et les tirs de roquettes ont continué. Actuellement, ils ont le même problème à Gaza.

Pour faire cesser les tirs de roquettes, ils sont forcés d'envahir et d'aller dans toutes les planques de tireurs de roquettes une à une. Mais s'ils lancent une offensive terrestre ils peuvent se retrouver pris dans une guerilla qu'ils ne peuvent pas gagner à coup sûr à Gaza. Ce qui fait qu'ils hésitent, ils ne sont pas sûrs de leur stratégie en ce moment.

Press TV : le ministre des Affaires Etrangères (Tzipi Livni) dit aussi qu'Israël veut négocier la paix avec ce qu'elle appelle les palestiniens modérés. D'un autre côté, Mahmoud Abbas dit que les pourparlers de paix sont dépourvus de sens dans la situation actuelle où Israël vise tous les Palestiniens, donc que reste-t-il comme possibilité ?

Finkelstein : il faut être clair avec ce qu'Israël appelle des Palestiniens modérés. Les leaders du Hamas ces dernières années ont manifesté leur désir de négocier la coexistence de deux Etats en reprenant les termes de 1967, et la résolution qui porte sur la question de réfugiés. Ca veut dire que le Hamas a signalé vouloir faire ce que la communauté internationale attend d'Israël depuis 30 ans.

Israël refuse un accord sur la base de deux Etats parce qu'il veut garder le contrôle sur la Cisjordanie. Ce qui implique qu'un Palestinien modéré est un Palestinien qui rejette les termes proposés par la communauté internationale, un Palestinien qui rejette la position du Hamas. Pour Israël, un Palestinien modéré est à sa botte, suit ses ordres.

Press TV : les observateurs du conflit disent que le mieux est qu'Israël accepte un cessez le feu. Dans quelle mesure Israël est-il affecté par la guerre ?

Finkelstein : Difficile de dire si Israël est en position d'accepter un cessez le feu. S'il le fait, je ne pense pas que le Hamas accepte que le blocus continue. C'est la prolongation du blocus qui est la cause du refus par le Hamas du renouvellement de la trêve. Si le blocus n'est pas levé, c'est une mort lente assurée pour les Palestiniens. Si Israël accepte de suspendre le blocus en même temps que le cessez le feu, ça revient à accepter ce qu'il refusait la semaine dernière. Donc ce n'est pas évident qu'Israël propose un cessez le feu que le Hamas refusera et vice versa.

Press TV : Israël dit que c'est un guerre avec le Hamas mais il a empêché le passage de l'aide internationale et les journalistes n'ont pas pu commenter ce qui se passait. Il y a un proverbe Perse qui dit que quand on ne peut pas aider, on ne peut pas empêcher les autres d'aider.

Finkelstein : Il faut être clair avec le fait qu'Israël ne fait pas la guerre au Hamas, mais à la communauté internationale, Iran compris. Israël défie la communauté internationale, Iran inclus, en ce qui concerne la coexistence de deux Etats.

HSH/HAR
www.presstv.com/detail.aspx?id=

Par Nicole - Publié dans : Pour le rétablissement de la résolution 3379

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