les-attentats-du-11-septembre-vus-par-une-conspirationniste

@Nicole

Tiens, maintenant, ça change !

Dans le premier message tu disais, je cite :
“Et bien bobgratton, donc l’auteur de cet article m’a adressé un message pour m’inciter à l’enlever”

et maintenant, ça devient :
“A la lecture ça semble nuancé”.

On est donc sur la bonne voie ! (il omet le texte même du message que j'ai posté)

Tu dis :
“Explique-moi, quand tu vois la censure qui existe sur dailymotion que je pointe aussi et qualifie, comment il se fait que cette vidéo est sur le site.”

Je ne l’explique pas, c’est pour ça que j’avais essayé d’entrer en contact avec toi pour en savoir plus. (il n'a pas essayé d'entrer en contact, si l'on reprend la formulation dudit message)
Mais puisque tu es la, tu peux peut être m’éclairer :
- Est ce que le passage de cette vidéo en 43:16 est puni par la loi oui ou non ? (le problème ne se pose pas ; la vidéo est reprise par un site de partage)
- Est ce que des gens comme Cekiki (?) ou d’autres ont eu des procès pour bien moins que ça oui ou non ? (déviation)

Pour dailymotion, je sais que les vidéos de Faurisson sont régulièrement détruites mais pas sur youtube, certainement à cause de la législation US différente.
Par contre, celle de Dommergue subsiste sur dailymotion. Peut être est ce pour donner un sembalnt de liberté, ou pour discréditer les “mégasionistes” par amalgame, les arguments médicaux de Dommergue sont tellement en dehors des vérités officielles que ça peut sembler sans danger voire ridicule, contrairement à des historiens comme Faurisson ou Reynouard.
Par exemple, le site “Rouge le renard” diffuse aussi cette vidéo, et en premier commentaire, on a :
“Sacré polacco tu nous feras toujours rire avec ta circoncision au 8ème jour !!!” (perso, je prends ça au sérieux, et j'en ai parlé à des toubibs qui n'ont pas été offusqués)

En fait, je ne sais pas pourquoi la vidéo de Dommergue est encore sur dailymotion, je n’ai rien de concrêt pour l’expliquer, mais je sais que ceux qui ont dit ne serait ce que le quart de ce qu’il dit sont soit en fuite comme Reynouard, soit en prison. Et je sais aussi que Faurisson, lui, repasse au tribunal en septembre. Donc, moi, ça m’interpelle quand je vois ça et je pose des questions.

Je me suis même demandé s’il ne s’agissait pas d’un appat pour faire des procès à répétition, comme faisait le fameux Richard Warman au Canada, qui profitait de sa fonction de juge pour se faire de l’argent de poche. Il s’est fait remonter les bretelles… mais la France n’est pas le Canada.

Tu dis :
“Je suis radicalement contre ces posts où tu critiques l’amalgame fait entre le sionisme et le nazisme, et je trouve que ça porte vraiment à confusion. Gilad Atzmon, Avraham Burg qui sont des juifs hyper critiques par rapport à Israël comparent les pratiques sionistes au nazisme.”

est ce que tu es contre parce que Gilad Atzmon fait lui même ce type d’amalgame ou bien parce que tu penses que cet amalgame est vrai historiquement et sert la cause palestinienne ?
C’est pas la même chose ! (je trouve tout simplement légitime de comparer nazisme et sionisme, et abusif de poster partout que ce serait une manipulation qui déservirait la cause palestinienne, et j'observe que je ne suis pas seule à faire l'analogie)

Pour ma part, je pense que cet amalgame est faux historiquement ET qu’il dessert la cause palestinienne et j’ai fait un article à ce sujet ici : http://cristos.over-blog.com/pages/Qui_a_interet_a_systematiquement_parler_de_Nazisme_Nazi_-1511131.html

Qaunt à Gilad Atzmon, la dernière interview que j’ai lu de lui, censée défendre Gaza, comportait la traditionnelle bonne grosse tartine sur la shoah. C’est curieux non ? On parle de Gaza et ça dérape sur la shoah ? (adresse du texte dont j'ai bien du mal à croire qu'il existe ?)
Ca m’a vraiment choqué, parce qu’en plus, Gaza et shoah, c’est incompatible, israel a pu exister grâce à la shoah, comme l’a très bien fait remarquer Ahmadinejad ou le général de Gaulle dans son discours sur le sionisme.(c'est faux, sans les massacres des années 20 et 30, Israël n'existerait pas cf "la terre parle arabe" fait avec documents d'archives)
Je ne dis pas que c’était de la faute de Gilad Atzmon, peut être que le journaliste le poussait dans ce sens.
Mais je sais que si j’étais juif ou non juif “hyper critique” d’israel, je refuserais ce genre de récupération, et je commencerai par citer Faurisson qui lui, fait réellement cause commune avec les Palestiniens, mauvais traitements y compris. Mais évidemment, ça me fermerait les portes dorées des médias et je ne serai pas connu. A moins de s’appeler Dieudonné et d’entrer dans l’histoire par le vide ordure comme il dit lui même avec humour.

Tu dis :
“j’ai eu Cekici au téléphone, il m’a très clairement énoncé “attention il y a des pressions, demain si vous lisez quelque chose d’incorrect sur le site, ne me faites plus confiance”.”

Bon alors, on est d’accord, ou est le problème ? (je n'ai absolument dit...que ce que j'ai dit, qui n'implique pas accord ; je n'ai pas laissé entendre un lien CIA, ni rien d'autre)

Tu dis :
“Je vais reprendre cet échange sur mon blog qui est loin de ne contenir que du copier coller”

(Ben oui, c'est ma façon de faire, déjà illustrée par rapport à un John Connor qui postait sur le Grandsoir)

La, tu es véxée par ce que j’ai parler de copier coller, franchement, je ne vois pas pourquoi, d’autant plus que tu dis toi même que : “pour moi blogguer n’est pas une question d’ego”.

A mon humble avis, il y a deux choses importantes dans cette histoire :

1) Alterinfo retourné en crypto (jamais dit ça), ce qui va dans le sens des faits incontournables ET du coup de fil dont parle Nicole (sauf si j’ai mal compris),(oui, très mal compris)

2) Cette histoire d’amalgame systématique avec Nazi. Certains veulent bien dénoncer israel mais surtout pas toucher à la loi Gayssot, mais ça, c’est pas possible, ils le savent, et c’est de la mauvaise foi que de prétendre le contraire. (Qui, où, quand ? Des liens !)

Ma réponse toujours en attente à 11 h, le lendemain :

Nicole dit : Votre commentaire est en attente de modération

Je vais faire court, parce que ce genre de longs messages a le don de m’agacer.

Ce dont il est question, c’est du texte que tu as écrit, et qui est publié sur un site dit de traduction, par je ne sais quelle bizarrerie.

Ton texte, à mes yeux ne se tient pas. Relis donc ton passage sur agoravox ; plus dans l’insinuation est difficile.

Je reprends par ordre : ton message. Dans le contexte dans lequel on est, il ne me semble pas du tout excessif de l’avoir lu en incitation à enlever la vidéo, et d’autres l’ont lu et perçu de la même façon.

Du fait de ce message, j’ai observé plus attentivement tes posts, et l’enchaînement est toujours le même : donner à entendre ce que les opposants au sionisme aiment entendre, puis en venir à ce que je vis comme une ritournelle qui est de dire qu’on ne pourrait comparer le sionisme au nazisme. Je trouve ça faux, et abusif de la part d’un forumeur de poser la ligne entre ce qui se pourrait ou ne se pourrait pas. On n’est pas du tout dans un contexte de vérité historique, mais de crimes contre l’humanité commis avec le silence complaisant de trop nombreux témoins. Je ne suis même pas allée lire tes textes tellement je trouve ça décalé. Tu cites un texte d’Atzmon, mais tu ne mets pas le lien, je voudrais bien voir en quels termes il énonce ce que tu prétends.

Avraham Burg dit notamment ça, en réponse à la question suivante :

“La fin est peut-être optimiste, mais tout au long du livre vous dressez un signe d’égalité entre Israël et l’Allemagne. Est-ce vraiment justifié ? Y-a-t-il une base suffisante pour cette analogie ?”

AB : « Ce n’est pas une science exacte, mais je vais vous donner quelques éléments qui s’inscrivent dans cette analogie : une grande sensibilité à l’insulte nationale ; un sentiment que le monde nous rejette ; une incompréhension aux pertes dans les guerres (unexplained losses in wars). Et, comme résultat, la centralité du militarisme dans notre identité. La place des officiers de réserve dans notre société. Le nombre d’Israéliens armés dans la rue. Où est-ce que cette foule de gens armés va ? Les expressions hurlées dans la rue : “les Arabes dehors”. »

http://www.france-palestine.org/article6426.html

Donc, je ne te suis pas, dans ton positionnement, déjà.

Je reçois le lien de ce texte, je viens lire, et je lis quoi ? Alterinfo, contreinfo, planetenonviolence seraient à proscrire, limite payés par la CIA (de toi ou du site) puis tu alignes alterinfo et agoravox.

Je n’avais pas besoin d’appeler Cekici pour savoir les propos que je rapporte. J’ai pu poster sur certains sites librement, puis être censurée avec le sentiment très clair qu’il y avait pression. En ce sens, oui, tu as mal compris mon post, et je ne valide pas ton interprétation. Je considère, pour avoir observé des sites/blogs en apparence très pro-palestiniens, mais qui m’envoyaient des messages que je n’aurais personnellement jamais envoyés en tant que pro palestinienne, parce que je trouvais qu’ils portaient tort à la Palestine, qu’on est dans un moment où on ne peut avoir d’avis définitif sur rien. D’où mon “le message est plus important que le messager” puisque je lis sur alterinfo des textes que j’apprécie, et d’autres qui me déplaisent, mais je suis contente de trouver ceux qui me plaisent. Pareil pour contreinfo, planetenonviolence, agoravox.

Je trouve que ce texte est diffamatoire, et n’a pas lieu d’être. Il ne pourrait se justifier que si tu alignais des preuves que tu ne peux pas avoir. J’ai soutenu à fond la liste anti sioniste, j’ai tracté, posté (oui, oui, écrit de ma main, et quand tu auras les couilles de porter plainte contre Israël, tu viendras me reparler de tes textes non copiés collés mais sans aucune tenue) en soutien de la LAS, ET j’ignore totalement ce que les uns et les autres savent des uns et des autres. Il est possible que Cekici ait des infos que je n’ai pas. Il est possible qu’il ait subi des pressions. Je n’étais pas d’accord, et je l’ai dit. Mais de là à poster pareil texte, il y a une marge dont je trouve que la franchir revient à se disqualifier. Qui plus est, et ce n’est pas une question d’être vexée ou pas, tu as mis en avant que je faisais du copier coller, ce qui n’est pas vrai. Je fais de tout. Ca montre ton raisonnement, qui est systématiquement biaisé.

Sur les deux choses que tu dis importantes :

1 - je ne sais pas, et je vais sur tout site avec comme première réaction un coup d’oeil à l’auteur (contreinfo publie Uri Avnery que j’apprécie tout particulièrement), puis une lecture, je vois si ça se tient ou pas. Je dis ce que j’ai à dire -pour parenthèse, quand tu postes sur alterinfo, par la touche spip tu mets comme tu veux ton lien hypertexte-. Tu parles de faits avérés mais dont tu n’as pas les motifs. Personnellement, je n’ai jamais vu une preuve de soutien du hamas, et j’ai cherché. Donc, oui, il y a eu cassage. Les motivations, je n’y ai pas accès, et je sais que ces personnes se côtoient et se connaissent de longtemps, ce qui fait que ma vue est courte.

2 - il ne s’agit pas d’amalgame même si j’ai repris le mot, mais d’analogie à mes yeux indéniable, et la logique veut que reconnaissant l’analogie, on soit pour l’abrogation de la loi Gayssot. Encore une fois tu énonces sans démontrer. Qui fait ce que tu appelles l’amalgame et ne veut pas toucher à la loi Gayssot ? Je n’ai pas encore vu.

Mise à jour du 27/07/09

spreadthetruth ayant supprimé l'article cependant repris par d'autres sites, BobGratton, qui supporte fort mal la contradiction prétend ne jamais l'avoir écrit en ces termes. Je poste donc une copie d'écran du passage litigieux que je lui adresse en réponse sur agoravox où il fait son caca nerveux. Démarche dérisoire, et illustration du contexte, une nouvelle fois par déni de ce que l'on a fait, et tentative de disqualification de l'autre. Du très banal qu'il est nécessaire de connaître :

BobLaLumi-re-MamieSceptix.pdf

texte-bobgratton-spreadthetruth.pdf

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-hyperprecaution-le-syndrome-59386